國(guó)際勞動(dòng)與雇傭關(guān)系協(xié)會(huì)第9屆亞洲會(huì)議將于11月1日至3日在北京舉行。 這次會(huì)議由中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)和中國(guó)勞動(dòng)保障科學(xué)研究院共同主辦， 主題是 “經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)對(duì)勞動(dòng)和雇傭關(guān)系的影響及其應(yīng)對(duì)措施”。記者近日就相關(guān)問題采訪了國(guó)際勞動(dòng)與雇傭關(guān)系協(xié)會(huì)執(zhí)委會(huì)委員、中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)曾湘泉。 　　記者： 我國(guó)承辦這次亞洲會(huì)議的主要目的是什么？ 　　曾湘泉： 國(guó)際勞動(dòng)與雇傭關(guān)系協(xié)會(huì)（ILERA）是國(guó)際勞工組織（ILO）的外圍學(xué)術(shù)組織。 協(xié)會(huì)的宗旨是在全球相關(guān)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)中推動(dòng)勞動(dòng)關(guān)系研究， 目前擁有1000多名會(huì)員。ILERA 最重要的活動(dòng)是世界大會(huì)，此外亞洲、 美洲、 非洲和歐洲分別召開區(qū)域性會(huì)議。2013年， 中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)加入ILERA， 成為理事會(huì)成員并應(yīng)邀參加了第8屆亞洲會(huì)議。 　　我國(guó)承辦這次亞洲會(huì)議的主要目的包括： 　　第一， 拓展勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域的國(guó)際合作交流渠道， 直觀地向世界展示我國(guó)構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的理論研究和創(chuàng)新實(shí)踐成果。ILERA在國(guó)際勞動(dòng)關(guān)系研究領(lǐng)域具有廣泛影響力，我們應(yīng)充分利用這個(gè)平臺(tái)， 廣泛系統(tǒng)地宣傳介紹我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系的發(fā)展?fàn)顩r和法規(guī)政策， 改變?cè)谝恍﹪?guó)際場(chǎng)合由于不了解或者誤解而出現(xiàn)的簡(jiǎn)單渲染我國(guó)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件等現(xiàn)象。同時(shí)， 通過交流了解國(guó)際勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域的最新發(fā)展成果， 為我國(guó)人力資源社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展， 特別是為我國(guó)和諧勞動(dòng)關(guān)系體系建設(shè)提供借鑒和參考。 　　第二， 體現(xiàn)我國(guó)對(duì)勞動(dòng)關(guān)系理論研究和ILERA的重視。 每3年一次的地區(qū)會(huì)議和全球大會(huì)是ILERA 最主要的活動(dòng)。 承辦亞洲會(huì)議是對(duì)ILERA 最直接的支持， 能夠體現(xiàn)我們對(duì)ILERA的重視。 　　第三， 搭建交流平臺(tái)， 吸引更多社會(huì)力量開展勞動(dòng)關(guān)系理論研究活動(dòng)。 目前， 國(guó)內(nèi)勞動(dòng)關(guān)系研究機(jī)構(gòu)和社會(huì)團(tuán)體眾多， 以勞動(dòng)關(guān)系為主題的論壇、 研討會(huì)也很多， 不同觀點(diǎn)爭(zhēng)論熱烈。 國(guó)內(nèi)許多專家學(xué)者還以個(gè)人身份加入了ILERA并參加其活動(dòng)。 通過承辦ILERA會(huì)議， 可以讓世界了解我國(guó)構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的實(shí)際情況、 未來發(fā)展趨勢(shì)， 同時(shí)也讓我們了解世界勞動(dòng)與雇傭關(guān)系的實(shí)際情況。 這樣， 可以將國(guó)內(nèi)各方面力量聚集起來， 廣泛交流，形成共識(shí)。 　　記者： 經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)對(duì)勞動(dòng)關(guān)系有什么影響？ 　　曾湘泉： 以技術(shù)革命助推工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)， 推動(dòng)從 “中國(guó)制造” 走向 “中國(guó)智造”， 同時(shí)化解過剩產(chǎn)能、 去庫(kù)存， 在一定時(shí)期會(huì)帶來勞動(dòng)力市場(chǎng)壓力。 這將對(duì)勞動(dòng)關(guān)系造成沖擊， 催生分散化、 碎片化、 個(gè)體化的勞動(dòng)關(guān)系。 其實(shí)不僅中國(guó)，整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)都在經(jīng)歷新技術(shù)革命，只是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)中的問題可能更突出。 （下轉(zhuǎn)第二版）（上接第一版） 　　傳統(tǒng)的勞動(dòng)關(guān)系以生產(chǎn)線生產(chǎn)為主要特征， 雇傭大量產(chǎn)業(yè)工人，工人的技能同質(zhì)性和利益同質(zhì)性都較高，使得企業(yè)和行業(yè)層面的集體勞動(dòng)關(guān)系存在比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。 隨著智能化技術(shù)和機(jī)器人的推廣， 產(chǎn)生了大批新產(chǎn)業(yè)，如電子商務(wù)、 信息產(chǎn)業(yè)、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、 機(jī)器人制造等，必然替代大量低技能勞動(dòng)力，造成產(chǎn)業(yè)工人跨行業(yè)、 跨職業(yè)的重新配置。 　　面對(duì)大規(guī)模的勞動(dòng)力重置， 工會(huì)很難通過集體談判來保護(hù)所有的轉(zhuǎn)移就業(yè)工人。與此同時(shí)， 企業(yè)對(duì)高技能勞動(dòng)力的需求將上升。 高技能群體更加關(guān)注個(gè)人技能，對(duì)集體勞動(dòng)關(guān)系的需求并不高。各企業(yè)在技術(shù)轉(zhuǎn)型過程中的技術(shù)、 管理、 利潤(rùn)等差異較大，采取集中行動(dòng)的動(dòng)機(jī)和可能性必然會(huì)下降。 因此， 集中化程度高的集體勞動(dòng)關(guān)系受到的沖擊會(huì)很大，尤其是行業(yè)集體協(xié)商和地區(qū)集體協(xié)商受到的影響很大。 　　記者：新技術(shù)革命帶來雇傭方式的轉(zhuǎn)變，是否也會(huì)對(duì)勞動(dòng)關(guān)系產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響？ 　　曾湘泉： 新技術(shù)革命將促進(jìn)新興服務(wù)業(yè)發(fā)展，這也是我國(guó)服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型及大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新政策的目標(biāo)。它將帶來大量個(gè)體創(chuàng)業(yè)、 自雇等更加多樣的工作方式， 與此對(duì)應(yīng)的勞動(dòng)關(guān)系更加多樣化、 模糊化。 　　比如， 互聯(lián)網(wǎng)就業(yè)催生了大量自雇群體，其工作環(huán)境、工作時(shí)間、組織管理方式都不適用傳統(tǒng)的勞動(dòng)關(guān)系，甚至個(gè)體的勞動(dòng)關(guān)系、 勞動(dòng)合同都難以適用。再如網(wǎng)約車司機(jī)，有人在其他企業(yè)工作， 只是兼職；也有人是專職，他們與網(wǎng)約車公司的勞動(dòng)關(guān)系難以恰當(dāng)界定。 　　互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展， 使得雇傭方式和雇傭關(guān)系更加復(fù)雜多樣。 以《勞動(dòng)合同法》為基礎(chǔ)，旨在建立、調(diào)整和穩(wěn)定個(gè)別勞動(dòng)關(guān)系的管理方式和以集體談判為基礎(chǔ)的集體勞動(dòng)關(guān)系都不能完全適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的新型勞動(dòng)關(guān)系。必須順時(shí)而變， 把握復(fù)雜多變形勢(shì)下勞動(dòng)關(guān)系的深刻內(nèi)核，創(chuàng)新勞動(dòng)關(guān)系管理。 　　記者：在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過程中，勞動(dòng)關(guān)系工作的重點(diǎn)是什么？ 　　曾湘泉： 在技術(shù)革命和轉(zhuǎn)型升級(jí)時(shí)期，勞動(dòng)關(guān)系的重點(diǎn)工作是創(chuàng)新、完善勞動(dòng)基準(zhǔn)制度， 包括最低工資、工作時(shí)間標(biāo)準(zhǔn)及具有新特點(diǎn)的勞動(dòng)基準(zhǔn)制度。由于傳統(tǒng)的勞動(dòng)關(guān)系隨著技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型逐步分散化、個(gè)體化、 模糊化， 工會(huì)等勞動(dòng)關(guān)系組織的影響力會(huì)逐步下降。 　　在這種情況下， 實(shí)施大規(guī)模、單一標(biāo)準(zhǔn)集體勞動(dòng)關(guān)系的難度較大， 即使實(shí)行， 其效率也是較低的。政府和工會(huì)應(yīng)逐步轉(zhuǎn)向制定符合不同工作群體特征的勞動(dòng)基準(zhǔn)制度，包括以往的最低工資、 工時(shí)等制度，還應(yīng)包括新工作條件下的勞動(dòng)基準(zhǔn)，比如適合自雇就業(yè)、 網(wǎng)絡(luò)就業(yè)等工作和生活環(huán)境非嚴(yán)格區(qū)分、管理松散的就業(yè)形式的勞動(dòng)基準(zhǔn)。 當(dāng)然， 這需要新的探索和研究。 　　新時(shí)代條件下工會(huì)的組織產(chǎn)生方式和角色也需要變革， 要由工作場(chǎng)所和行政層級(jí)主導(dǎo)的組織方式，向具有共同利益、 不同特征群體的組織方式轉(zhuǎn)換， 建立各種行業(yè)、 群體的工人工會(huì)， 如醫(yī)生協(xié)會(huì)、 約車司機(jī)工會(huì)等。 　　在新形勢(shì)下構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，應(yīng)該更加注重市場(chǎng)調(diào)節(jié)。 在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和技術(shù)革命沖擊下， 必然導(dǎo)致大規(guī)模勞動(dòng)力跨行業(yè)、 跨職業(yè)重新配置。在這種條件下， 要降低交易和流動(dòng)成本， 讓市場(chǎng)更好地發(fā)揮作用。要修訂 《勞動(dòng)合同法》 中一些不適合新環(huán)境的條款， 給予企業(yè)更大自由，提高企業(yè)雇傭、 解雇的靈活性，適當(dāng)在解雇環(huán)節(jié)提高對(duì)勞動(dòng)者的補(bǔ)償， 同時(shí)對(duì)主要雇傭條款予以明確，降低模糊性， 以此提高勞動(dòng)力市場(chǎng)的流動(dòng)率和效率。